100 лет назад люди зарабатывали на обмене розничном обмене одной валюты на другую.
33 года назад назад – способные трейдеры стали зарабатывать, торгуя различными валютами на рынке Форекс. При этом торговец (он же трейдер) был одновременно и инвестором и нес на себе все финансовые риски проводимых операций.
5 лет назад частные инвесторы получили возможность доверить свои средства опытным (по результатам какого-то периода) торговцам (трейдерам) с целью совместного заработка (так называемые ПАММ-счета). При этом прибыль делили инвестор и трейдер (как правило 50%:50%), а риски нес исключительно инвестор.
И вот теперь, для желающих заработать на изменении курсов валют, появился еще один инструмент, ПАММ 2.0, который позволяет инвестору не только заработать благодаря более опытному трейдеру, но и минимизирует риски первого (т.е. инвестора). Именно о инвестициях в ПАММ 2.0, его особенностях и преимуществах мы сегодня и поговорим.
Что такое ПАММ 2.0?
Итак, есть форекс, успешно торгующий брокер и доверивший ему свои деньги инвестор. То, что получилось, принято называть инвестициями в ПАММ-счета. (подробнее о ПАММ-счетах и инвестировании в них читайте в нашем эксперименте Инвестиции в ПАММ-счета. Зарабатываем вместе).
Да, технология ПАММ-счетов решала задачу устранения неторговых рисков из взаимоотношений Управляющего\Трейдера и Инвесторов (т.е. Трейдер не может «свалить» с деньгами Инвестора). При этом, недостатком данной технологии является то, что риск потери средств в результате неудачной торговли несет исключительно Инвестор. Управляющий (он же Трейдер) получает прибыль в случае удачной торговли, но не несет никаких рисков в случае неудачной торговли. Такая ситуация не устраивает значительную часть инвесторов, которые вполне обоснованно требуют участия Управляющих(Трейдеров) в распределении рисков так же, как они участвуют и в распределении прибыли.
Технология ПАММ 2.0., разработанная компанией Форекс-Тренд, дает возможность распределения рисков между управляющим и инвестором. Гарантией исполнения обязательств Управляющим служит капитал управляющего.
Особенности счетов ПАММ 2.0
ПАММ 2.0 счета предусматривают распределение между инвестором и управляющим, как прибыли, так и рисков. Как правило , распределение рисков составляет 50:50
В этом случае, возможные финансовые потери компенсируются Трейдером (он же Управляющий) из средств собственного капитала. При этом, система ПАММ 2.0 работает таким образом, что он не сможет принять в свой счет инвестиций больше, чем позволяет его текущий капитал в управлении.
Это позволяет «привить» Трейдеру больше ответственности за результаты собственной торговли, поскольку просто-таки вынуждают Управляющих относиться к деньгам инвесторов, как к своим собственным, что благоприятно сказывается на конечных результатах торговли.
Как работает ПАММ 2.0
Трейдер\Управляющий указывает тот или иной уровень распределения рисков между ним и инвестором (как отмечено выше, как правило соотношение составляет 50:50). Это свидетельствует о том, какую часть средств управляющий гарантированно компенсирует инвестору в случае получения убытка в своих торговых операциях. Эта сумма автоматически блокируется на счету управляющего.
Что получает Инвестор при работе с ПАММ 2.0?
Инвестор получает возможность выбрать приемлемый для себя уровень риска и гарантию того, что этот уровень не будет превышен.
Рискуя только частью средств, инвестор получает доход от всей инвестированной суммы.
По этому можно смело утверждать, что с основной задачей— обеспечение максимальной безопасности денежных средств инвесторов – система счетов ПАММ 2.0 успешно справилась.
На данный момент предоставляет данную услугу только один форекс-брокер – компания FX-Trend. А потому все кто заинтересовался в данном сотрудничестве – милости просим 🙂 :
1. Регистрируемся
2. Выбираем Трейдера (Управляющего), который работает с ПАММ 2.0
3. Зарабатываем и радуемся жизни 🙂
Кстати, Финансыч, недавно случайно надыбал на ещё одного Forex-брокера в газете с программой. Называется Alpari. Компания российская,но работает и по Украине. Если верить рекламе: обремененная многими наградами на этом поприще. Вот ссылка thinkforex.ru
В моём городе она есть. Проводит по два семинара в неделю. Правда не работает с ПАММ 2.0
Вот их рекламная инфа:
«О компании
На сегодняшний день Альпари — одна из ведущих компаний, предоставляющих услуги интернет-трейдинга в России и Украине. Безупречная репутация, клиентоориентированность и инновационный подход к развитию бизнеса позволили Компании не только твердо занять свою нишу в Украине, но и успешно проводить мировую экспансию. История развития Альпари — яркий пример, как несколько человек добиваются головокружительного успеха, начав бизнес с нуля.
Биржи, брокерские услуги
Альпари ведёт деятельность с 1998 года, основное направление – интернет-трейдинг,
предоставление доступа физическим лицам к торговле на мировых финансовых рынках.
Альпари работает в российской, американской, британской, японской, турецкой и других юрисдикциях.
Альпари. Факты о компании.
— С 2011 года входит в пятёрку крупнейших форекс-брокеров мира
— Ежемесячный оборот достигает 210 миллиардов долларов
— Офисы официальных партнёров открыты более чем в 20 странах
— Полмиллиона активных счетов
— Клиенты в 150 странах
— Является партнёром Barclays Capital, UBS, Deutsche Bank, Dow Jones, Currenex,
Tradency и других ведущих финансовых компаний
— Обладатель премии «Финансовая элита России 2011» в номинации «Гран-При:
Компания года на рынке Forex»
— Победитель конкурса World Finance Foreign Exchange Awards 2011 в номинации
«Наиболее быстрорастущий форекс-брокер»
— Лауреат международной премии 2011 IBTimes Trading Awards в номинации
«Лучший форекс-брокер в Латинской Америке» «
А почему никто не рассматривает Пантеон, там и Памм и Памм2.0 есть, плюс у них есть Индекс Памм счетов, отличная вещь…И доходность их Памм счетов хорошая, даже лучше Тренда.
Пантеон рассматривали здесь http://prostofinansy.com/?p=3895, на данный момент их управляющие приносят больше дохода чем форекс трендовские
Ого вы тут дискуссию развели
К этим всем паммам, форексам, пирамидам нужно относится имхо как к развлечениям, и ни в коем случае серьезно! Влаживать столько денег, сколько не жалко и все будет хорошо.
Кстати заметил одну вещь, если ты трусишься за эти конторы т.е проверяешь статистику чуть ли не каждую минуту, сильно переживаешь если немного ушел в минус то ВЕЗЕНИЯ намного меньше чем просто закинул денег и забыл
Алекс, «развели» так как хотим понять. А если есть что добавить кроме приведенных аргументов или примеров из жизни «pro» и «contra», то пожалуйста в студию. Если вам многое ясно, то будем благодарны за «просвещение» 🙂
И ещё, интересно юридическое наполнение. Ведь формально ни с FX-Trendни, с трейдером договора о доверительном управлении не существует. Виртуальная оферта существует только на экране ПК. Вот анализ по России.По Украине надо смотреть.
«По своей юридической сути, ПАММ-счёт является одной из форм доверительного управления объединённым имуществом нескольких доверителей.
Гражданский кодекс Российской Федерации в ст. 1013 запрещает передавать в доверительное управление исключительно денежные средства, кроме законодательно предусмотренных случаев. По состоянию на 2010 год право управления денежными средствами имеют ПИФы и банки, имеющие соответствующие лицензии. При этом они не могут привлекать какие-либо кредиты под залог имущества, находящегося в управлении (в том числе с использованием механизмов маржинальной торговли, которые широко применяются как на фондовом рынке, так и на форексе).
Кодекс также предусматривает, что сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего (ст. 1012 ГК РФ). При отсутствии указания о действии доверительного управляющего в этом качестве доверительный управляющий обязывается перед третьими лицами лично и отвечает перед ними только принадлежащим ему имуществом. Кроме того, доверительный управляющий несет ответственность перед учредителем управления в полном объёме причиненных убытков. Несоблюдение формы договора доверительного управления имуществом влечет его ничтожность (ст. 1017 ГК РФ). Предлагаемые на форексе варианты счетов и договоров обычно нарушают эти нормы Гражданского Кодекса, что в спорных ситуациях не позволяет использовать юридическую защиту.
Обычно компании, предоставляющие ПАММ-счета, доверителей об этих нормах закона не информируют»
Я пишу не в смысле «ставить палки в колёса». Договор необходим не когда всё хорошо, а когда есть проблемы.
а инфа откуда? с википедии?
я не особо силен в юридических вопросах, по этому выход вижу такой: сделаю запрос в FX-Trend (они умные, у них, должны быть юристы) и подождем ответа.
А по результатам — продолжим диалог. Ок?
Да. Хоть и российское законодательство,но основы построения Гражданского Кодекса примерно одинаковые. У меня просто есть отрицательный опыт когда на руках решение хоз. суда (т. е. был договор, применялось законодательство) а в итоге «должник показывает где рукав пришивается». А если вообще без бумаг (у человека и фирмы при электронных операциях и пр. должны быть «зарегистрированные электрон. подписи». В противном случае «нас могут просто «забыть». Кстати с МММ-2011 примерно тот же аргумент.
согласен, рациональное зерно есть.
Вопрос в FX-Trend уже задан.
А про МММ — все еще проще. Это ж пирамида, в которой никто никому ничего не обещает 🙂 Так что в цифровых подписях и документообороте смысла вообще нет 🙂
Как при игре в рулетку. Играй на столько сколько не жалко проиграть 🙂
относительно ПАММ 2.0 не могу согласится с сравнением с рулеткой. Когда гарантированы 50% или 100% вложенных средств — это не рулетка.
Просто форекс (не ПАММ а самостоятельная игра на форексе, да еще без нужных знаний и после работы 🙂 ) — 100% рулетка.
«Когда гарантированы 50% или 100% вложенных средств – это не рулетка.» Кем? Это ключевой вопрос.
Гарантированы форекс компанией «Форекс Тренд», то есть элементом системы.
Алексей Финансович, перепрошую ещё раз, мои посты не критиканство! Думаю полезно что в наших аргументах и контраргументах приходит лучшее понимание системы. Я ни в коем случае не отговариваю от эксперимента. Это правильное решение 🙂
то, что гарант — это часть самой системы действительно несет риск, согласен на все 100%.
В этом случае, как это ни банально звучит, важным аргументом является срок жизни брокера, отзывы, условия договора оферты (обсуждаю теоретические вопросы, а не конкретно FX-Trend) и т.д. Важны даже минимальные суммы, потому что если брокер принимает ставки от 10 центов (!!!) — то это уже система в системе. Имхо.
А по поводу критиканства — не заморачивайтесь 🙂 Для этого и есть открытый диалог и обсуждение. Так что продолжаем! 🙂
И для сравнения: оформление депозита в банке через интернет.
Есть карточный счёт (договор под него с печатями ест-сно имеется). Есть у меня в банке аккаунт, привязанный к этому счёту. Этот аккаунт также закреплён договором с печятями, с кодовыми словами и пр. подтверждениями. Я с него могу оформить депозит прямо с ПК, воспользовавшись своим в аккаунтом, «передвинув» деньги с карточного счёта на депозитный. Потом в банке можно забрать депо договор оформленный как положено.
Почувствуйте разницу.
Здесь же платежи виртуальными деньгами и возврат такими же. Всё на честности forex-tr. Знаете на мелких суммах не вопрос, а на крупных?
Тем более что некоторые трейдеры вышли уже на лимонные обороты…, если верить forex-tr.
И ещё вопрос, если у forex-tr лицензия по торговле ценными бумагами, включает ли этот вид деятельности доверительное управление счетами и деньгами на них без оформления каких-либо «ценных бумаг»?
И в конце концов, а как налоговая смотрит на её вид деятельности, а заодно не потянется ли она через них за трейдерами, а потом и за инвесторами. Ведь при докум. проверке forex-tr придётся показать движение их условно говоря «ценных бумаг». И если данное доверительное управление счетами не будет признано торговлей ценными бумагами,то вся цепочка сделок попадёт как минимум под «нелицензируемую деятельность» по всем контрагентам. И там ещё много есть кой-чего, вплоть до декларированию личных доходов инвесторов.
Ну хватит страшилок, я просто накидываю вопросы которые надо для инвесторов хотя бы прояснить, ИМХО
после получения ответа подготовлю отдельный пост 🙂
должно быть интересно 🙂
«На данный момент предоставляет данную услугу только один форекс-брокер – компания FX-Trend.»
Не думаю, это изобретение FOREX ещё с 2009 года
Инфа с сайта FX-Trend, может и обманули 🙂
Но суть в другом: на Форексе ПАММ 2.0 может быть и с 2009 года. Но на постсоветском пространстве из всех брокеров данную услуг представляет только FX-Trend. Если я правильно понимаю ситуацию:)
Алексей Финансович :), я с вашей подачи тоже немного позанимался FX-Trend, кое-какие мысли попостил у Вас на блоге. Буду внимательно наблюдать за вашими постами, мне тоже интересно разобраться 🙂
Возникающие соображения буду высказывать.
Удачи 🙂
спасибо и за пожелание и за готовность поделится мыслями 🙂
Ждем-с 🙂
Алексей Финансович, вот классная статья
Улыбнула одна фраза из её обсуждения: «лохи не мамонты не вымрут». 5 баллов, ИМХО.
Без обид, я сам такой. Громадные проценты пна ПАММ 2.0 при 100% гарантии трейдера тянут за собой вопрос: откуда «халява». Но потом его забываешь глядя на 25-30 % в баксе.
И хочется «вложится».
Статья называется «Forex — афёра века»
а что не афера? 🙂
доллар? фондовый рынок? доткомы в 2000-е? ГКО в России в 90-е? МММ?
а бы даже не называл форекс аферой века. по моему, есть гораздо более масштабные аферы, которые заслуживают такой чести 🙂
так халявы на самом деле нет.
electro, посмотри на принцип Форекса (в странах СНГ): это замкнутая система. Когда выигрыш одних оплачивается за счет проигрыша других.
Да, материальные блага не производятся. Просто перераспределяются. все.
но если есть те, кто готов, чтобы их деньги перераспределились (конечно, все надеются на выигрыш и перераспределение в их сторону 🙂 ) — почему нет? Идут ведь добровольно 🙂
А про лохов и мамонтов — хорошо сказано. Но повторю одну фразу, сказанную нам на тренинге по продажам: «Если мы такие умные, почему мы такие бедные?»
Как правило те, кто кричит «афера!» и «лохи!» по сути оправдывают свои страхи и бездеятельность. имхо 🙂
«…выигрыш одних оплачивается за счет проигрыша других» — это ключевая фраза. Если настоящий рынок (открытая система) — то так должно и быть, если замкнутая система со своими кукловодами, которым известен прикуп, то остаётся одно: переиграть кукловодов и выдавить свой профит. Один из трейдеров (но не кукловодов) так и говорил, что 99% проигрывают, а я нет, «но не скажу как». Може и врал 🙂
К бездеятельности не призываю, так как согласен, что часто за сплошной критикой она то и скрывается.
“Если мы такие умные, почему мы такие бедные?” фраза завлекуха, ИМХО. Ключевой вопрос и форекса и форекс-тренд закрыта ли система. От ответа на него зависит стратегия игры. Если у системы свои кукловоды, то выиграть у неё сложно. Получается как в МММ-2011, надежда на то что окажешься хитрее (не умнее!!!!) и вовремя выскочишь! ИМХО
по порядку 🙂
не согласен, что в открытой системе выигрыш оплачивается проигрышем.
например, я взял кредит, купил семена, на своей даче вырастил картофель, продал его, вернул кредит, остался в плюсе (все обобщенно и утрировано).
в закрытой системе, я ничего не произвожу, ничего не создаю (нет добавленной стоимости). Просто деньги постепенно перераспределяются между участниками системы по каким-то своим законам (назовем законом удачи 🙂 )
поскольку форекс — закрытая система, выиграть можно если обладать знаниями (например инсайдерской инфой о том, какую валюту атакует Сорос :)), везением или используя знания/везения других.
на мой взгляд, ПАММ во всех его проявлениях — это возможность использовать опыт, знания и везение других участников. Конечно, разделяя с ними риски.
По поводу фразы «умные и небагатые»: конечно, нам сказали ее на тренинге, и цель ее понятна. При этом, в жизни особо «умные» на самом деле не более чем «умники». и все что они делают — умничают.
В то время как другие что-то делают и зарабатывают.
Я как раз того и хочу — зарабатывать, а не просто умничать и критиковать.
Без обид (чтобы никто не принял данное замечания на личный счет)
«…на мой взгляд, ПАММ во всех его проявлениях – это возможность использовать опыт, знания и везение других участников. Конечно, разделяя с ними риски.»
Согласен с Вами Алексей Финансович на все 100%
Но не кажется ли Вам, что «инвесторам» довольно просто выбрать так называемых «успешных трейдеров»? Есть сносная статистика плюс форум у компании FX-Trend. Навскидку сразу назову критерии успешности: длительное время существования, размер капитала в управлении, прибыльная торговля в течение длительного периода. Может ещё кое-какие. И таких неглупых «инвесторов» окажется большинство, критерии ведь лежат на поверхности (даже не Бином Ньютона). Во многих лохов, которые будут вбрасывать большие деньги без особых «мозгов» в других трейдеров не верю. Чьи же тогда деньги в закрытой системе «распределять», чтобы компании FX-Trend работала прибыльно? Только этих самых «умных инвесторов», устроив в какой то момент «маленький, никем из «успешных» трейдеров» не просчитанный форс-мажор. Не может хороший заработок в финансах лежать на поверхности, если это не наживка (ИМХО), иле не рулетка. Но рулетка — это уже другое.
Но чтобы быть уверенным в этом стоит попробовать на небольших суммах и на не коротком отрезке времени. Так сказать: «практика — критерий истины»
Удачи 🙂